Gå til innhold

Heve original luftdemper med Arnott spacere p38a my98


Faah

Anbefalte innlegg

Hei,

Eg har veldig lyst å kjøpe noglet større dekk til bilen :P

Og da må eg, så vidt eg har skjønt, heve bilen litt.
Er det noen som vet om spacerene til Arnott kan brukes til originale dempere? Demperene på bilen er nye bak i 2012, de framme er eg mer usikker på...

https://www.arnotteurope.com/p-4106-254-cm-aluminum-spacers.aspx

 

Hilsen Finn

 

Edit: -og er det nok å heve med 2,5cm for å få plass til 265X75R16?

Endret av Faah
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du ikke har tenkt å bytte til dempere med større slaglengde og/eller flytte støtdemperfestene kan du like godt bare kalibrere luftfjæringen til en passende høyde. Du må (bør) uansett gjøre noe med bump stops for å hindre hjulet å ta i hjulbuen.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, eg har allerede bestilt meg høyere bump stops. :)

 

Eg fikk jo en innføring i EAS systemets vidunderlige verden tidligere i år, så no har eg grei kontroll på justering av høyde. Eg har derfor tenkt tanken på å kun heve bilen med Nanocom på originale luftfjærer, men vil ikke det by på problemer om bilen går i "extended mode"? Så vidt eg skjønner regnes den ut av bilen i forhold til de høydene som er satt og legger til litt?

Det går vel ann å gjøre det på den måten og prøve å unngå å havne i en situasjon der bilen må gå til denne høyden, men hva viss eg havner i en slik situasjon. Hva skjer da? Blåser belgen, vil demperen holde igjen eller ryker både demper og belg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Systemet vil må gå over max leverbart trykk for å sprenge belgene. Ei heller levere en høyere høyde enn hva som er sagt som extended!? Demperne vil også holde igjen så vandringen ikke blir for stor. Så vil tro det er helt greit å heve på denne måten. :) Jeg kommer til å gjøre det slik når jeg får brukanes sommersko på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle endringer fra original byr på problemer (ufordringer) Egentlig må fjærer, støtdempere og bumpstops endres samtidig og være tilpasset hverandre.

Utfjæring begrenses av støtdempernes maksimale lengde.

Innfjæring begrenses av bump stops. (Støtdemperne tåler ikke å ta den jobben) Dette er litt kinkig da hjulene aldri skal ta borti hjulhusene uansett styreutslag, høyde eller akselartikulasjon. Geometrien er litt vanskelig å få oversikt over og det er litt vanskelig å teste i praksis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når eg byttet foringer på radiusarmen på venstre bak i høst demonterte eg demperen. akslingen sto på en flaskejekk mens rammen bak sto på bukk. Flaskejekken var ikke helt tilskrudd så akslingen seig sakte men sikkert nedover helt til det smalt. Belgen delte seg, men det var jo lett å sette de to delene sammen igjen...

Dette vil altså demperen hindre at skjer om bilen vil øke høyde for mye.

 

Hva om høyden bilen vil til ligger høyere enn utslaget til demper, vil kompressor gå til den termobryteren inni kompressoren ryker da, evt andre ting ryker?

-Dette er selvsagt ikke et problem om det ikke finnes en extended mode. Har eg misforstått kanskje.? Eg trodde det var fem høyder: innlasting, motorvei, standard, offroad og extended. Den femte høyden regnes ut av bilen selv i forhold til hva som er satt på disse fire under og kan ikke justeres i nanocom eller velges med knapp i bilen.

 

Dette er vel enn så lenge et tenkt problem for meg, eg kjører dessverre lite offroad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fjærene kan fjære lenger ut enn extended mode, men det vil være en viss grense og endringer på kalibereringen må utføres med litt varsomhet. Også høydesensorene må en ta hensyn til.

Det vil være støtdemperne som begrenser maks utfjæring.

Trykket fra kompressoren skal ikke klare å sprenge en fjær som er i orden. Dessuten vil vel elektronikken oppdage at den ikke klarer å øke bilens høyde og dermed stoppe.

 

De spacerne du linker til hos Arnott ser ut til å være beregnet for bruk sammen med spiralfjærkonvertering. Passer da ikke med luftfjæring.

Det er noen som har laget egne spacere på luftfjærene bak på Disco II, men det er ikke noe særlig poeng uten lengre støtdempere. Du vil sitte igjen med en bil med kortere fjæringsvei og tildels dårligere terrengegenskaper enn originalt.

 

265/75-R16 er 8,9% større enn originalt. Alt over 5% er ulovlig. Jeg har prøvd slike på min P38 4.6 HSE. Subbet kun mot skvettlapp fremme. Men jeg merket at bremseeffekten ble dårligere. Måtte trampe hardere på bremsepedalen. Jeg vil også anta at du vil merke at bilen blir tregere. Jeg kvittet meg med dekkene ganske fort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var jammen godt du sa det om spacerene, de har eg tenkt passet fint til arnott 2...

Det får briste eller bære på originalfjærene og nye bump stops.

Takk for gode svar! :)

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

265/75-R16 er 8,9% større enn originalt. Alt over 5% er ulovlig. Jeg har prøvd slike på min P38 4.6 HSE. Subbet kun mot skvettlapp fremme. Men jeg merket at bremseeffekten ble dårligere. Måtte trampe hardere på bremsepedalen. Jeg vil også anta at du vil merke at bilen blir tregere. Jeg kvittet meg med dekkene ganske fort.

Dette syns jeg er rart, har P38 så dårlige bremser ?

Jeg har kjørt mye rare kombinasjoner av bil og dekk opp gjennom årene, fra gamle mercedeser, toyota`er, jeep og diverse annet, gjerne egenmodifiserte biler med alt for store sko.

Gjerne kombinasjoner som går langt utenpå det du nevner, i klassen 10-15% for store dekk, eller enda mer.

 

Jeg har aldri registrert at bremsekraften har blitt merkbart dårligere. Bilene har blitt mer ustabile, vinglete og fått dårligere kjøreegenskaper, mer vare for sporing, dekktrykk, last, taklast, tilhenger og masse andre faktorer, men akkurat bremsene har jeg aldri registrert at har blitt merkbart dårligere.

 

En P38 har vel ventilerte skivebremser både foran og bak, og bør etter min mening fint kunne takle litt større dekk, medmindre man skal ligge i 240 på autobahn. Hvilket kanskje er uaktuelt i en P38 ?

 

Målte du bremseeffekten / sammenlignet den med store og små dekk, eller er det basert på en litt ukvantifiserbar " følelse " ( synsing ) egentlig ?

 

Vil tro at makslastet bil vil ha vesentlig større effekt, enn å øke dekkdimensjonen såvidt lite. Nå har dog P38 veldig liten lastevekt sett mot tillatt totalvekt ift andre biler i den størrelsen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er relativt og om det ikke er basert på synsing så merket meg at bremseeffekten var redusert. Det skulle bare mangle egentlig. Både større roterende masse og lenger vektarm underbygger dette. Jeg har ikke sagt noe om hvor mye dårligere eller at de ble direkte dårlige eller farlige. Ingen konkret måling.

Det er kun ventilerte skiver foran på P38. Om skivene er ventilert eller ikke har ingen betydning for bremseeffekten i seg selv, kun at bremsene blir mindre utsatt for "fading" ved langvarig belastnng.

Makslastet bil påvirker bremseeffekten og makslast sammen med for store hjul og nedoverbakke vil kunne gjøre bremsene uforsvarlig dårlige. Ikke dermed sagt at dette vil være tilfelle med P38.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tore har jo helt rett i alt han skriver her, 265x75R16 som jeg kjører på gir utslag på mange måter, også bremser. Dog synes jeg disse nye hjulene er bedre en de noe tyngre 285x60R18 som jeg kjørte på i ca 80 tusen km. De er da også for store etter regelen, men de har mindre diameter en 265x75R16

 

Så dekk veier mindre enn felg..

 

Når det gjelder slik heving som du ønsker, så må du nok opp noe mer enn 2,5 cm. Men du bør skaffe deg Arnott gen III. luftfjæring som har 10cm lengre slaglengde/ vandring enn de originale. I tillegg bør du ha nye støtdempere med lengre vandring. Og også som sagt forlenge bumpstops like mye som du hever.

 

Når disse tingene er på plass kan du heve, enten ved å kalibrere eller rent mekanisk med å modifisere høydesensorene.

Velger du å kun kalibrere opp høyden, må du modifisere høydesensor linkene bak uansett. Ellers river du de av.

Litt senkning av bremse slanger og abs sensor kabler kan også være nødvendig.

 

- Jeg har hevet ca 30 mm rent mekanisk, kjører i tillegg med 30mm spacere på felgene, det subber en og annen gang litt i skvett lappene foran alikevel. Har ikke satt på nye / lengre støtdempere ennå, men det må til - det blir nok terrafirma sine +2 inch støtdempere som de selger til en grei pris. Bilen er helt suveren å kjøre med dette oppsettet, men de negative effektene av for store hjul er selvsagt tilstede.

men alt det positive overgår jo enormt, så jeg kommer nok kun til å ha på andre hjul ved helt bestemte anledninger ;)

 

Lurer du på noe helt konkret er det bare å spørre..

 

Mvh Brage

Endret av Brage
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Støtdempere som er +2" har bare 1 tomme lengre slaglengde.

 

 

Da tenker jeg de blir perfekt for min meget moderate heving ;).

 

Ja - Arnott belgene gir ifølge reklamen 10cm lengre vandring, men tror ikke det er reelt i praksis. De fungerer sikkert perfekt opp til +5cm. Tror de ( få ) som hever mere bygger opp under luftfjæringen i tillegg, slik at den kan skråstilles noe framover. For belgen får en stygg knekk over den nedre sylinderen ved slike store høyder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om julenissen, eventuelt sommer- eller vårnissen, kommer med Arnott gen III belger så blir det selvsagt fest her hjemme på tunet...

 

Eg velger vel 265x75 dekkene bare får å ha gjort det. Håper eg ikke angrer på det... Eg ser selvsagt argumentene til Tore. Som forresten kom med tidenes beste tips angående justering av høyde i en eller annen bisetning... -bruk jekk, les av actual, før over til stored. Da ble det fart i justeringen!

Hadde eg hatt noe bedre kreativitet og fargeprinter skulle eg sendt en diplom for verdens beste tips til han!! Takk! :)

 

Bumpstops kommer fra Amerika, spacers fra England og dekk forhåpentligvis klare på mandag. Så justerer eg belgene innenfor originale demperutslag inntil videre, det er vel strengt tatt det du gjør ennå, Brage? Siden du ikke har byttet til lengre dempere, mener eg? :huh:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så justerer eg belgene innenfor originale demperutslag inntil videre, det er vel strengt tatt det du gjør ennå, Brage? Siden du ikke har byttet til lengre dempere, mener eg? :huh:

 

 

Ja, det er slik.+ 30 mm er jo dit bilen løfter når den henger på ramma, skulle jeg havne stuck med ramma så vil nok ønske om nye dempere komme frem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flott, da forstår eg! Vil med tiden kjøpe meg slike belger som du har og da nødvendigvis lengre dempere også. Men har veldig lyst på roof rack før den tid... :P - og en a-bar/kufanger... :lol::lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 måneder senere...

Ikke nødvendigvis. Det spørs helt på hvorfor du hever bilen og hva du vil oppnå. Det er fort gjort at modifisert hjuloppheng resulterer i en del negative konsekvenser (dårligere terrengegenskaper) om man ikke hensyn til alt.

Det er dessverre ikke helt lett å beskrive alt dette...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er poenget med å heve bilen 1"? Skal du ha plass til større hjul? Ønsker du større bakkeklaring under karosseriet? Ønsker du støre akselartikulasjon og/eller lenger fjæringsvei? Er det for utseendet? Ønsker du bedre terrengegenskaper?

 

Du behøver ikke gjøre noe om du har 1" heving og standard hjul. Resultatet blir 1" mer innfjæring og 1" mindre utfjæring.

Fjærer og dempere bør følge hverandre. Lenger demper uten tilsvarende lenger fjær blir problem da man risikerer at fjæren rives i filler. Motsatt går bra men er ikke noe poeng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser litt tøffere ut;)

Det jeg ikke skjønte helt ut fra tidligere forklaring, er de demperene som man f.eks får kjøpt på padocks som heter +2inch. Er de da får ment for fjærer som er 2 tommer høyere, eller fjærer som er 1 tomme høyere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 uker senere...

Det jeg ikke skjønte helt ut fra tidligere forklaring, er de demperene som man f.eks får kjøpt på padocks som heter +2inch. Er de da får ment for fjærer som er 2 tommer høyere, eller fjærer som er 1 tomme høyere.

Hei.

 

Jeg skulle tro at støtdempere som blir solgt som +2 inch er beregnet for biler som er hevet nettopp 2 inch. Skjønner også at du blir litt forvirret av kommentaren til Laftis under her,( det ble jeg og ;) )

Poenget er at han har såpass peiling at jeg tar det meste han sier for god fisk...

 

Støtdempere som er +2" har bare 1 tomme lengre slaglengde.

Skal man utnytte 10cm lengre belger må demperen være 20cm lengre.

 

I forhold til hva du er på jakt etter med å heve, så er det vel i hovedsak 2 ting.

1. Uttrykk / utseende og 2. fremkommelighet. ( Begge deler inkluderer større dekk )

 

Tore har god peiling på hva som må til, så i praksis for å heve 2 tommer. ( som er sånn typisk std.løft mål ) så må du gjøre dette.

 

1. Løfte luftfjæringen, enten med å underbygge den 2 tommer, eller ved å bruke Arnott gen III luftbelger.

 

2. Senke høydesensorene, enten rent fysisk ved å flytte de ned, eller ved kalibrering og modifisering.

( Det er kun den - satte / lagrede - verdien på høyde sensoren som forteller bilen/ EAS systemet hvilken høyde den har )

 

3. Forlenge bumpstops 2 inch. - Dette fordi ved bruk av større dekk vil dekkene ta i hjulbuer om du ikke begrenser innsynkningen.

Har du ikke lengre bumpstops vil også risikere å få ett høydesensor vandring utslag som er lavere enn normalt ( utan at jeg er helt sikker på om det skaper problemer )

 

4. Lengre vandring på støtdemperne / lengre dempere. Rett og slett fordi det er lengre ned til akselen.

 

Hva oppnår du med dette? Jo du har flyttet bil rammens posisjon i forhold til akslingene opp med 2 tommer, all akselvandring vil nå oppføre seg tilnærmet likt som originalt, men med rammen i en posisjon 2 tommer høyere opp.

 

I tillegg, med 2 tommer større hjul, får du også 1 tomme bedre klaring fra akselen til bakken. Nå vil karroseriet til bilen være 3 tommer høyere opp enn med originalt oppsett.

 

Skal dette fungere som over så må de fire overnevnte tingene være på plass,

- skifter du til eksempel ikke støtdemperne, vil du i praksis begrense noe av akselvandringen i forhold til originalt, og bilen er da - teoretisk - dårligere egnet i terrenget.

- Modifiserer du til eksempel ikke høydesensorene( sensorlinkene ), eller flytter de ned. altså kun kalibrerer inn ny høyde. Vil du risikerer å rive de av.

- Forlenger du til eksempel ikke bumpstops. vil dekkene ta i hjulbuer og du vil stå ukjørbar med større hjul om bilen synker sammen.

- Løfter du ikke luftbelgen eller velger Arnott gen III, vil du rive i stykker belgen ved fullt utslag.

 

De negative utslagene ved slik heving og større hjul er:

1. Merkbar redusert bremse effekt.

2. Dårligere Akselerasjon

3. Økt belastning på fremre mellomaksel, pga økt vinkel

4. Økt drivstoff forbruk

5. Speedometer gir litt feil målning.

 

Har du gjort det overstående nokså riktig vil du oppleve.

 

1. Bedre bakkeklaring.

2. Bedre angrepsvinkel( innkjørings og utkjøringsvinkel )

3. Bedre terrengegenskaper. Lengre opp til rammen

4. Bedre komfort, som i mere gummi på hjulene( spiser ujevnheter bedre )

5. Større vade dypde

6. Bedre oversikt i trafikken

7. Tøffere bil :) ( om du liker slikt )

 

Var dette til hjelp ;) ..

 

Mvh Brage

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det med støtdempernes lengde er et usikkerhetsmoment. Det bør oppgis om det er slaglengde eller maks lengde som er økt 2". Støtdempeens lengde sammetrykket er interessant da bump stops skal beskytte demperen. Man bør egentlig få disse målene bekreftet fra leverandør.

 

Jeg har som ambisjon å lage en 3D modell som viser konsekvensene av endring av høyder og akselartikulasjon på biler med stiv aksel. En gang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...